そーぱすちゃんねる

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    質問ある?

    KAI427010_TP_V4
    1: 名無しさん@おーぷん 2017/12/03(日)08:58:54 ID:R4f
    専門的な知識は浅いけど経験はあるから答えるで




    2: 名無しさん@おーぷん 2017/12/03(日)08:59:41 ID:zbR
    霊とか信じてるの?




    3: 名無しさん@おーぷん 2017/12/03(日)09:00:12 ID:R4f
    >>2
    生きている人間が地球上におるんやから
    死んでいる人間がいても別に不思議ではないやろ




    4: 名無しさん@おーぷん 2017/12/03(日)09:02:09 ID:xOQ
    やっぱ霊感の強い僧侶となんらかのコネがあるんか?




    7: 名無しさん@おーぷん 2017/12/03(日)09:03:27 ID:R4f
    >>4
    嫌でも行きつけの寺が出来るで。それはもう美容室感覚で
    「今日はどうされます?」「あ、お祓いで」みたいな感じや




    9: 名無しさん@おーぷん 2017/12/03(日)09:05:26 ID:xOQ
    >>7
    意味怖の世界超えてて草
    ちなみにお祓いって普通どのくらい金かかるんや




    12: 名無しさん@おーぷん 2017/12/03(日)09:08:02 ID:R4f
    >>9
    5000~20000円ぐらいやな今まで行ったところは
    高いところに行くと清めたものとかもらって50000ぐらいかかるで
    何回か通わないといけないケースもあったりしてそういうときは
    合計10万とかかかる




    5: 名無しさん@おーぷん 2017/12/03(日)09:02:13 ID:Kas
    宇宙人いないって行ってるやつほんま謎や
    他の惑星は水がないから住めないとか地球内だけの考え方やんけ
    絶対どっかに溶岩飲んで暮らしてる生物もおるわ




    6: 名無しさん@おーぷん 2017/12/03(日)09:02:46 ID:zbR
    >>5
    居ないんやなくて地球に来てない派が多そう




    10: 名無しさん@おーぷん 2017/12/03(日)09:06:54 ID:R4f
    >>6
    地球よりも良い星があるのかもな
    そもそもUFOが目撃されるようになったのって1940年代のアメリカが始まりで
    ソビエト連邦とアメリカが「俺のほうが宇宙いけるで!」って競ってる時代だったから
    宇宙にロマンを馳せていたから創作が広まったってのもあるかもしれん

    日本にも「虚船」っていう目撃例はあるけどな。それは信憑性あるかわからんからまたの機会にな




    8: 名無しさん@おーぷん 2017/12/03(日)09:04:33 ID:R4f
    >>5
    宇宙的に長い目で見たら地球人だって宇宙人なのにな
    こんだけクソ広い宇宙で生物と呼べる存在が地球以外におらんわけない
    広すぎてまだ出会ってないだけや。お互い迷子なんや




    11: 名無しさん@おーぷん 2017/12/03(日)09:08:00 ID:Kas
    地球に来てるUFOは宇宙人やなくて未来の地球人やろ
    時間観光してるだけや




    13: 名無しさん@おーぷん 2017/12/03(日)09:09:43 ID:R4f
    >>11
    基本的に時間は不可逆だとアインシュタイニキも言っていたが
    それは物理法則の範疇の話でブラックホールとか物理法則とか通用せん場所もあるしな
    だがそれを究明するのは人間の範疇を超えとる。個人的に時間は超えちゃあかん
    時間は命と同じで終わりを受け入れるべきなんや。どの時代もな




    14: 名無しさん@おーぷん 2017/12/03(日)09:12:24 ID:vl3
    坊主(適当にお経読んでそれっぽい儀式しとるだけやけどチョロいンゴ)




    15: 名無しさん@おーぷん 2017/12/03(日)09:12:53 ID:R4f
    >>14
    (安心させるためにそれっぽいことしてるだけじゃ)アカンのか?




    17: 名無しさん@おーぷん 2017/12/03(日)09:14:10 ID:vl3
    >>15
    まあ本質はそれやろけどな
    布施もお世話になっとる寄付やと思ってたらええんちゃう




    21: 名無しさん@おーぷん 2017/12/03(日)09:15:58 ID:R4f
    >>17
    ぶっちゃけ拳でなんとかできんことは専門家に任せることしかできん
    嘘でも効果を実感出来たら金払うで俺は




    16: 名無しさん@おーぷん 2017/12/03(日)09:13:34 ID:7e6
    地球上もDNAという遺伝子システムだけなのは不思議やな
    形質を引き継ぐだけならほかの物質でも出来たんちゃうんかって思ってしまう

    恐竜もアノマロカリスもバクテリアも
    根本のシステムは共通なんて不思議すぎるで




    19: 名無しさん@おーぷん 2017/12/03(日)09:15:14 ID:R4f
    >>16
    「円」は宇宙の心理だと思うんや
    それがつながって螺旋になったからやと思うで
    生物史においても宇宙史においても
    大きな流れってものがあるからそれは仕方ないと思うんや




    18: 名無しさん@おーぷん 2017/12/03(日)09:14:25 ID:A2u
    幽霊や宇宙人ときたら次は巨人か




    22: 名無しさん@おーぷん 2017/12/03(日)09:16:33 ID:R4f
    >>18
    500年後はみんな当たり前に身長2mいってるかもなぁ
    巨人は未来人なのかもわからんね




    20: 名無しさん@おーぷん 2017/12/03(日)09:15:54 ID:hA8
    悪魔祓いとか坊主のお経ってある種の精神治療やろそれで心の病治るならええやろ




    23: 名無しさん@おーぷん 2017/12/03(日)09:17:23 ID:R4f
    >>20
    霊が見えるのは一種の精神病とか集団ヒステリーみたいなもんなのかもしれんしな
    だからあまり会社の同僚とか友達に「なんかおる」とか言えんのがつらいわ




    38: 名無しさん@おーぷん 2017/12/03(日)09:33:20 ID:U7W
    >>26みたいな体験してても
    >>23みたいに考えるんやな




    40: 名無しさん@おーぷん 2017/12/03(日)09:34:07 ID:R4f
    >>38
    主観的に考えても視野が狭くなるだけだからな




    43: 名無しさん@おーぷん 2017/12/03(日)09:35:51 ID:TTk
    >>39
    だって自分で>>23って言ってもうてるやん
    別に煽ってるわけやなくてほんま一回CTとかやってみたらどうや?




    44: 名無しさん@おーぷん 2017/12/03(日)09:36:38 ID:R4f
    >>43
    別件でしたことあるけど身体はびっくりするぐらい健康なんだよなぁ
    精神的なものが大きいんかもな




    45: 名無しさん@おーぷん 2017/12/03(日)09:40:14 ID:TTk
    >>44
    そっか
    ワイはいない信者でもないけど、ほんま耳から血が止まらんとか異常やで。幽霊より病気を疑うわまず。




    46: 名無しさん@おーぷん 2017/12/03(日)09:40:38 ID:R4f
    >>45
    科学で証明できないことにロマンを馳せるのがオカルトや




    24: 名無しさん@おーぷん 2017/12/03(日)09:21:02 ID:A2u
    ヤバい目にあったというが具体的にはどんなことや




    26: 名無しさん@おーぷん 2017/12/03(日)09:22:23 ID:R4f
    >>24
    心スポ行ったら死ぬほど頭いたくなって耳から血が止まらんくなったり
    あきらか見た目やばいと思うやつがついてきたりやで




    29: 名無しさん@おーぷん 2017/12/03(日)09:24:28 ID:A2u
    >>26
    耳から出血か
    きっついな




    33: 名無しさん@おーぷん 2017/12/03(日)09:26:19 ID:R4f
    >>29
    血が出てる最中ずっと笑い声聞こえるしもうパニックよ




    27: 名無しさん@おーぷん 2017/12/03(日)09:23:56 ID:Le0
    2ちゃんでよく出てくる慰霊の森とか常紋とか行ってみた?




    30: 名無しさん@おーぷん 2017/12/03(日)09:24:54 ID:R4f
    >>27
    行ったことあるけど自分の中で行っちゃいけない条件を完全に満たしとったから
    30分ぐらいで帰ったわ。特に常紋はあかん




    73: 名無しさん@おーぷん 2017/12/03(日)11:41:23 ID:Le0
    >>30
    イッチまだおるんかな
    常紋は何があかんかったんや
    ワイ道民やからそのうち行って見たいんやが




    34: 名無しさん@おーぷん 2017/12/03(日)09:26:57 ID:TTk
    病院行った方がええんちゃう?




    36: 名無しさん@おーぷん 2017/12/03(日)09:30:59 ID:R4f
    >>34
    行ったけど異常なしって言われたわ
    大きめに「は?」って言ってもうたわ




    37: 名無しさん@おーぷん 2017/12/03(日)09:32:27 ID:TTk
    >>36
    違う、頭とか脳の方や




    39: 名無しさん@おーぷん 2017/12/03(日)09:33:41 ID:R4f
    >>37
    おう、表でろや




    48: 名無しさん@おーぷん 2017/12/03(日)09:41:23 ID:nBT
    腸炎になって半月くらい熱下がらないんやが、ワイは何かに取り憑かれとるんか?




    51: 名無しさん@おーぷん 2017/12/03(日)09:42:08 ID:R4f
    >>48
    なんでも霊のせいにしちゃあかんで
    病院にいって安静にしてクレメンス




    53: 名無しさん@おーぷん 2017/12/03(日)09:43:49 ID:nBT
    >>51
    すまんな
    今日も寝てるンゴ




    54: 名無しさん@おーぷん 2017/12/03(日)09:44:24 ID:R4f
    >>53
    普段の疲れが出たのかもしれんで。知らんけどな
    ゆっくりしてくれや




    57: 名無しさん@おーぷん 2017/12/03(日)09:46:54 ID:U7W
    自己暗示や自己催眠の力は途轍もないな
    況してや集合意識になると
    幽霊がいない所やのに皆がいると言うと見える様になるとか




    58: 名無しさん@おーぷん 2017/12/03(日)09:47:46 ID:R4f
    >>57
    人間なんて結局脳が処理するものがすべてやからな
    それを支配できたりするって恐ろしいことやで
    集団ヒステリーの事件も世界的に存在するしな




    59: 名無しさん@おーぷん 2017/12/03(日)09:50:34 ID:U7W
    唯識やな

    オカルトを理解しようとすると量子力学とか脳科学が役立つ




    62: 名無しさん@おーぷん 2017/12/03(日)09:52:27 ID:R4f
    >>59
    量子力学はちょっとわかるけど脳科学はわからんなぁ
    民俗学楽しすぎワロタ




    60: 名無しさん@おーぷん 2017/12/03(日)09:50:37 ID:0Y9
    ワイの友人も見える系の人おるわ
    なんかずっと着いてくる言って何もおらん所指さして泣き喚くしわからないなりに怖かったンゴ
    普段は全然普通なんやけどなあ




    63: 名無しさん@おーぷん 2017/12/03(日)09:52:39 ID:R4f
    >>60
    パワー系ガイジかな?




    66: 名無しさん@おーぷん 2017/12/03(日)09:55:42 ID:0Y9
    >>63
    そいつ女やからなあ
    カラオケ行った時も便座の隣におるとか言ってトイレ行けなくてすぐ帰るとかあったし地味に面倒でもあるな




    61: 名無しさん@おーぷん 2017/12/03(日)09:51:20 ID:TTk
    まあ、ワイはよく聞く誰もいない病室からのナースコールとかの話聞くとはえ^~ってなるけどな

    あそこ出るんだよねって噂がある場所にいても別にワイは何も感じなかったし見なかった
    あと事故物件だった部屋に友達住んでるけど何もないみたいだし、見える人間と見えない人間はそもそも何が違うんや




    64: 名無しさん@おーぷん 2017/12/03(日)09:52:56 ID:R4f
    >>61
    科学で証明できないパラメータがあるんかもな




    67: 名無しさん@おーぷん 2017/12/03(日)09:56:30 ID:TTk
    >>64
    まあ、でも正直死んだ後の世界はないと思ってる人間なんで、逆に幽霊いて欲しいわ
    死ぬ恐怖が薄らぐ





    70: 名無しさん@おーぷん 2017/12/03(日)10:01:12 ID:U7W
    霊にも煽り耐性が一番効くとか
    スルースキルが最善

    NIS19311035_TP_V

    1: 名無しさん@おーぷん 2015/08/18(火)19:58:34 ID:
    0G1
    ちなみに昨年の話。





    2: 名無しさん@おーぷん 2015/08/18(火)20:01:50 ID:0G1
    >>1のスペック
    20代前半、男

    働いていたとこ
    登山道:静岡県側、とだけ
    場所:7合目よりも上





    3: 名無しさん@おーぷん 2015/08/18(火)20:03:46 ID:0G1
    ちなみに普段から登山やアウトドアをする毒男です





    4: 名無しさん@おーぷん 2015/08/18(火)20:11:23 ID:0G1
    人こないなあ…。
    21時までにこなかったら落とします





    5: 名無しさん@おーぷん 2015/08/18(火)20:17:08 ID:fSA
    給料はどれぐらい?





    6: 名無しさん@おーぷん 2015/08/18(火)20:20:14 ID:0G1
    お!レス来た!

    >>5
    山小屋によって違うけどだいたい日給で9000~10000。
    お盆とかの繁忙期はプラス500~1000
    あとはベテランになればプラスされる。

    だから1ヶ月で30万弱くらいかなー





    7: 名無しさん@おーぷん 2015/08/18(火)20:21:22 ID:0G1
    >>6
    あ、書いた内容はあくまでも働いていたとこの話です





    8: 名無しさん@おーぷん 2015/08/18(火)20:30:49 ID:fSA
    >>6
    結構、貰えるのね
    仕事終わりにはお酒飲めるの?





    9: 名無しさん@おーぷん 2015/08/18(火)21:13:00 ID:0G1
    >>8
    ちょい用事で離れてました。申し訳ない。

    飲む日もあったけどほぼ飲まなかったなー。
    物資は貴重だったからかな。





    10: 名無しさん@おーぷん 2015/08/18(火)23:12:03 ID:0G1
    >>6 追記
    給料は勤務最終日に手渡しでした。

    大量の現金を持ったまま、自分の足で下山…。
    昔はそれを狙った山賊的な輩も出たそうで。

    ちなみに私が下山して一番初めにしたことは「銀行に入金する」でしたwww

    >>9 追記
    飲むっていっても飲み会って感じではなく、寝酒に一杯という感じ。
    なぜなら超が着くくらいの早寝早起き生活になるので…。





    11: 名無しさん@おーぷん 2015/08/19(水)12:19:49 ID:TUA
    どんなことしてたんだろう?
    食事、受付、掃除、寝床、ボッカ…





    12: 名無しさん@おーぷん 2015/08/19(水)18:07:05 ID:ttE
    >>11
    だいたいの1日の流れは

    5:00 日の出とともに起床→チェックアウト済みの寝床から片付け
    7:00 チェックアウト
    8:00 朝食
    9:00 資材を運ぶブルドーザーが来る→搬入、荷物整理など
    12時頃 昼食
    13時頃から 宿泊者の朝食用弁当作り&夕食作り
    17時頃 ぞくぞくチェックイン→着いた人から夕食
    20時 宿泊者消灯→スタッフ夕食
    21時頃 就寝

    ってな感じ。
    売店の店番も並行しつつ。
    空いた時間で休憩(昼寝)回したり、布団を干したり。
    ちなみに昼12時くらいに起床、朝5時頃就寝の夜勤の人もおりました。
    夜勤は主に夜中の対応と、送り出し
    ってな感じです





    13: 名無しさん@おーぷん 2015/08/19(水)23:55:06 ID:TUA
    なるほどー
    早寝早起きで健康的な生活リズムだ!

    ずっと上?時折下に降りるのかな?





    14: 名無しさん@おーぷん 2015/08/20(木)00:25:20 ID:x1x
    私は2ヶ月くらい働いてましたが上でしたよー。
    休日なかったですし。

    山小屋によっては休日があったりするらしいですけど、自力で降りて登るのもまた大変ですし、休日なしで良かったかとwww





    15: 名無しさん@おーぷん 2015/08/22(土)15:32:38 ID:QoO
    他の山小屋より給料はいい感じなの?





    16: 名無しさん@おーぷん 2015/08/22(土)21:00:17 ID:1Ch
    >>15
    給料に関してはどこもあまり変わらないかと。
    なんせ山小屋自体が麓の旅館が経営してので旅館協会的なのである程度決まっているかと。

    給料以外の対偶(休日の有無、台風やノーゲスト時の対応、休憩、食事、風呂など)はかなり差があると思います。





    17: 名無しさん@おーぷん 2015/08/23(日)12:51:38 ID:PyA
    昔NHKかTBSで、引きこもり系だったか忘れたけど何かの回復支援プログラムで
    山小屋で働かす特番やってたけど、あのイメージが焼き付けられてる





    18: 名無しさん@おーぷん 2015/08/23(日)13:25:06 ID:gBY
    >>17
    そんなプログラムあるのか。
    逆効果な気もするけどなあ…





    19: 名無しさん@おーぷん 2015/08/24(月)18:50:11 ID:wWW
    病人とか怪我人とかは出た?





    20: 名無しさん@おーぷん 2015/08/25(火)00:30:06 ID:bKX
    >>19
    山小屋のスタッフでってこと?
    一人だけ高山病が酷くなって下山した人はいたなー。
    また戻ってきたけどww





    21: 名無しさん@おーぷん 2015/08/25(火)23:31:28 ID:tfe
    山小屋の人でも高山病になるんですか。

    宿泊者とか他の登山者の病気怪我はどんな様子でしたか?





    22: 名無しさん@おーぷん 2015/08/26(水)01:32:22 ID:ECc
    >>21
    登山道にも寄りますが、基本的に勤務開始時には資材運搬用のブルドーザーに乗せてもらって上がります。
    そのため足で上がるよりも急激に高度が上がるので高山病になりやすいんです…。

    宿泊者、一般登山者で多いのは高山病(頭痛、吐き気・嘔吐)、捻挫、こむら返り、辺りでしょうか。
    運悪く落石に当たったりもありますが…。





    23: 名無しさん@おーぷん 2015/08/26(水)01:35:15 ID:ECc
    >>22
    追記
    これは山小屋ごとによるかもしれませんが、富士山の山小屋では応急手当をしてくれないところが多いです。
    富士山登山に限ったことではないですが、自分のことは自分で。
    あくまでも「宿泊場所」「軽食所」の立ち位置。
    観光地化された結果、というところでしょうか。





    24: 名無しさん@おーぷん 2015/08/26(水)19:00:23 ID:1TC
    セルフレスキューはやはり出来るようにしとかないといかんですよね。
    荷物が増えるから取捨選択に悩むけど。

    昨シーズンってことは、山小屋を閉めた半月後ぐらいに御嶽山のアレがあったのかな。
    富士山では噴火の備えとかは何かしてましたか?





    25: 名無しさん@おーぷん 2015/08/26(水)19:50:13 ID:ECc
    >>24

    最低限のファーストエイドキットは必要ですよね。

    ちょうどそれくらいのタイミングです。
    特に何もしてなかったですねー。
    一応作業用にヘルメットが少しあるくらい。
    今年はどうか分かりませんが…





    26: 名無しさん@おーぷん 2015/09/04(金)13:56:10 ID:ipF
    だいぶ見てなかったらやっぱり誰も書き込んでなかったwww
    9月になって富士山も(一応)閉山しましたねー。
    山岳事故が減ることを祈るばかりです。





    27: 名無しさん@おーぷん 2016/02/15(月)09:21:33 ID:Rdn
    富士山の山小屋で食べたカレー、すごく美味しかったな。
    温かいものが食べられるのは本当感謝だわ。





    28: 名無しさん@おーぷん 2016/02/15(月)10:19:42 ID:TDD
        \_______________________/
         | に二二二二二二二二二二二ユ. |              |
         |    八               八八 |              |
         |  n凶               凵凵 | ̄ ̄ ̄ ̄|    |
         | ̄ ̄ ̄´  rrn∧_∧  ` ̄ ̄ ̄| [W.C] |    |       
         |八八八  ` ̄( ´∀` ) 八八 八八|        | tz   |       やぁいらっしゃい。
         |凶凵凶    ( つロO 凶凵 凵凶|        |    |        何か飲むかい?
    . / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\,  |
     {二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二i   |
      | r──┐_r──┐_r──┐_r──┐_r──┐ |   |
      | L__」ス L__」ス L__」 マL__」 マL__」  |__,.|
      | ||」i  ||」i ||」i  ||」i ||」  L|| トi||  トi|| トi|| 





    29: 名無しさん@おーぷん 2016/02/18(木)18:47:05 ID:Vid
    おやじ、磯自慢ヒヤでくれ。





    30: 名無しさん@おーぷん 2016/02/18(木)19:27:44 ID:hB9
    >>29
    富士の山小屋で静岡のお酒、粋な楽しみ方ですね。
    どうぞ!

    ≡≡≡≡≡≡≡≡.∧ ∧           
     Ⅲ ∩ 目 Ⅱ  (゚∀゚ )  
    ________|つ と彡____
         □≡  シュッ ̄ ̄ ̄
    ―――――――――――――――
     ━┳━   ━┳━   ━┳━
     ̄ ┻  ̄ ̄ ̄┻ ̄ ̄ ̄ ┻ ̄ ̄ ̄





    31: 名無しさん@おーぷん 2016/10/17(月)08:05:10 ID:DOy
    おれも昔北アの小屋でバイトしたな、賄いがすごくおいしかった




    元スレ https://ikura.open2ch.net/test/read.cgi/out/1439895514/l50

    yatai_oden_man
    1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/29(日) 19:13:09.856 ID:AGmXPtZwMNIKU
    答えるよー





    2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/29(日) 19:13:40.400 ID:KuoFtWrO0NIKU
    年齢は?





    3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/29(日) 19:13:41.039 ID:zhGVcu1a0NIKU
    資格は?





    5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/29(日) 19:14:16.552 ID:AGmXPtZwMNIKU
    >>2
    35
    >>3
    飲食屋台に必要なやつとあとは電気工事士とか






    7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします(光) 2019/09/29(日) 19:15:58.378 ID:rLrTOvd0aNIKU
    呉の人?





    8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/29(日) 19:16:00.254 ID:knz3q7r20NIKU
    弟子にしてくれ





    10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/29(日) 19:16:48.814 ID:AGmXPtZwMNIKU
    >>7
    ちがいます
    >>8
    そんな余裕ないw





    9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/29(日) 19:16:48.550 ID:ZmCMm0sY0NIKU
    おでん屋だけで一年暮らせるの?





    12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/29(日) 19:17:20.868 ID:AGmXPtZwMNIKU
    >>9冬の間の稼ぎが400万ほどなので慎ましく暮せば、、、





    11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/29(日) 19:17:10.852 ID:livl3rSs0NIKU
    親父もう一杯!





    13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/29(日) 19:17:54.255 ID:AGmXPtZwMNIKU
    >>11
    あよおお!





    14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/29(日) 19:19:22.534 ID:9pYUAXBLrNIKU
    ドラマのありそうな素敵な仕事だな





    17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/29(日) 19:20:44.134 ID:AGmXPtZwMNIKU
    >>14
    まあいろんな人間は見てきたね、、、





    15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/29(日) 19:20:05.600 ID:w2DxhqnR0NIKU
    おでんの屋台の店主ってどうやってなるもんなの?





    19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/29(日) 19:21:42.097 ID:AGmXPtZwMNIKU
    >>15
    俺はオヤジの仕事引き継いだだけだから詳しくは知らんが今は規制も厳しくなって新規は難しいかもね





    18: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/29(日) 19:21:24.923 ID:VQXz4UVY0NIKU
    4ヶ月やったとしても諸々差っ引いて月150万ぐらい行くのか?
    そんな行かねーだろ





    24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/29(日) 19:23:55.097 ID:AGmXPtZwMNIKU
    >>16
    ええ、、、w
    >>18
    4ヶ月でつき100万の粗利益かな
    意外と行くよ





    20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/29(日) 19:22:25.626 ID:gie/G85L0NIKU
    みかじめりょういくら?





    21: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/29(日) 19:23:07.779 ID:pOqDzjyM0NIKU
    おでん屋台って勝ち組だったのか





    25: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/29(日) 19:25:04.332 ID:AGmXPtZwMNIKU
    >>20
    ないないw
    >>21
    これを勝ち組と言えるかw





    27: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/29(日) 19:25:12.506 ID:KYe98jmy0NIKU
    最強じゃんいいなー





    33: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/29(日) 19:27:35.292 ID:AGmXPtZwMNIKU
    >>27
    始めてみたら?
    屋台は厳しいかも知らんが





    28: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/29(日) 19:25:35.848 ID:KuoFtWrO0NIKU
    一番利益高いタネってなに?





    34: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/29(日) 19:28:31.587 ID:AGmXPtZwMNIKU
    >>28
    うちは大根かなー
    300円





    32: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/29(日) 19:26:59.814 ID:gie/G85L0NIKU
    羨ましい
    俺もおでん屋やりたい





    40: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/29(日) 19:37:05.635 ID:PAwFCQ+W0NIKU
    屋台のおでん憧れるけどどこにあるんだ?





    43: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします(光) 2019/09/29(日) 19:40:19.280 ID:rLrTOvd0aNIKU
    >>40
    関西在住だけど、旅行で行った博多と呉でしか見たことない

    ドラマ見てると、よくおでんの屋台で飲んだりしてるけど、東京にはけっこうあるのかな?





    44: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/29(日) 19:41:51.956 ID:PAwFCQ+W0NIKU
    >>43
    東京ではほとんどみない
    昔門前仲町の先の橋のたもとでやってたけど2年前くらいからみなくなった
    新橋にも新宿にもない





    45: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/29(日) 19:42:36.739 ID:kMGNJvUQ0NIKU
    東中野で何回かラーメン屋兼おでん屋の屋台見たけど入る勇気がない





    50: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/29(日) 19:44:43.244 ID:EIJS1A500NIKU
    ええな






    元スレ http://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1569751989


     



      管理人のコメント
     ぼちぼちおでんが美味しい時期ですねー。
     ちくわぶに大根、餅巾着は私的おでん3種の神器です。

    elly20160628585922_TP_V
    1: 名無しさん@おーぷん 19/10/07(月)21:05:27 ID:HJw
    ちな男





    3: 名無しさん@おーぷん 19/10/07(月)21:05:45 ID:5fQ
    中学生でなくて?





    4: 名無しさん@おーぷん 19/10/07(月)21:05:54 ID:HJw
    >>3
    小学生の頃や





    7: 名無しさん@おーぷん 19/10/07(月)21:06:24 ID:F3k
    家出か





    8: 名無しさん@おーぷん 19/10/07(月)21:06:48 ID:HJw
    >>7
    まぁ家出といえばそうやな





    12: 名無しさん@おーぷん 19/10/07(月)21:07:30 ID:F3k
    >>8
    戻ったってことは家出しかないやろ





    10: 名無しさん@おーぷん 19/10/07(月)21:07:17 ID:IrR
    動機





    13: 名無しさん@おーぷん 19/10/07(月)21:07:43 ID:HJw
    >>10
    門限以内に帰れなくて家に入れてもらえなかった





    16: 名無しさん@おーぷん 19/10/07(月)21:08:45 ID:F3k
    >>13
    で学校とかは?





    17: 名無しさん@おーぷん 19/10/07(月)21:09:17 ID:HJw
    >>16
    休んだ





    20: 名無しさん@おーぷん 19/10/07(月)21:09:50 ID:3EU
    >>17
    行けば給食食えるやろに





    14: 名無しさん@おーぷん 19/10/07(月)21:07:45 ID:tky
    段ボール食ったか?





    15: 名無しさん@おーぷん 19/10/07(月)21:08:04 ID:HJw
    >>14
    公園の水道水がぶ飲み





    18: 名無しさん@おーぷん 19/10/07(月)21:09:23 ID:tky
    メシはどうしてたんや





    19: 名無しさん@おーぷん 19/10/07(月)21:09:47 ID:HJw
    >>18
    お金は持ってたんやけど
    ワイ馬鹿やから3日で尽きた





    21: 名無しさん@おーぷん 19/10/07(月)21:10:38 ID:F3k
    1週間も家に戻らずにいて
    オヤは探しもせんのか…





    23: 名無しさん@おーぷん 19/10/07(月)21:11:16 ID:HJw
    >>21
    探してたみたいやで
    警察に保護された時にすぐに電話してたし





    25: 名無しさん@おーぷん 19/10/07(月)21:11:53 ID:F3k
    >>23
    なんでかね尽きても帰らなかったんや





    27: 名無しさん@おーぷん 19/10/07(月)21:12:13 ID:HJw
    >>25
    意地張ってたんやろな当時





    24: 名無しさん@おーぷん 19/10/07(月)21:11:47 ID:e1A
    どんくらいの距離逃げられた?





    29: 名無しさん@おーぷん 19/10/07(月)21:12:47 ID:HJw
    >>24
    分からんけど多分隣町くらいまでは行ってたと思う





    28: 名無しさん@おーぷん 19/10/07(月)21:12:40 ID:UwM
    門限何時?





    30: 名無しさん@おーぷん 19/10/07(月)21:12:58 ID:HJw
    >>28
    17時





    31: 名無しさん@おーぷん 19/10/07(月)21:13:52 ID:HJw
    17時と言ってもそれまでに家の中にいないとアウトや





    32: 名無しさん@おーぷん 19/10/07(月)21:13:58 ID:UwM
    友達の家行こうとか思わなかった?





    33: 名無しさん@おーぷん 19/10/07(月)21:14:45 ID:HJw
    >>32
    馬鹿なりに迷惑はかけたくないと思ったんだ

    それが裏目にでた





    35: 名無しさん@おーぷん 19/10/07(月)21:15:26 ID:F3k
    >>33
    だからってそれだけ長いこと家出してるのもね
    大和っぽさあるわね





    34: 名無しさん@おーぷん 19/10/07(月)21:14:53 ID:F3k
    塾稽古事部活
    どれも無理やねそれじゃ





    36: 名無しさん@おーぷん 19/10/07(月)21:15:30 ID:HJw
    >>34
    高校に入った時に初めて部活ってものに入ったやで





    37: 名無しさん@おーぷん 19/10/07(月)21:15:48 ID:F3k
    >>36
    毒親だったのかな?





    38: 名無しさん@おーぷん 19/10/07(月)21:15:59 ID:HJw
    >>37
    かも知れんね





    39: 名無しさん@おーぷん 19/10/07(月)21:16:16 ID:F3k
    先生は心配しておらんかったんか





    42: 名無しさん@おーぷん 19/10/07(月)21:17:54 ID:HJw
    >>39
    警察に補導された時は先生達も駆けつけてたで
    担任と校長と福校長





    40: 名無しさん@おーぷん 19/10/07(月)21:16:46 ID:F3k
    報道とかされんかったんか





    41: 名無しさん@おーぷん 19/10/07(月)21:17:17 ID:HJw
    >>40
    町内放送ではやってた





    43: 名無しさん@おーぷん 19/10/07(月)21:18:04 ID:F3k
    >>41
    自分の名前呼ばれて気にならなかったんか





    45: 名無しさん@おーぷん 19/10/07(月)21:18:42 ID:HJw
    >>43
    いじっぱりやったんやろうな当時





    48: 名無しさん@おーぷん 19/10/07(月)21:19:15 ID:F3k
    今回の女の子の事件もあんな大騒ぎされてると言うのに





    50: 名無しさん@おーぷん 19/10/07(月)21:20:03 ID:HJw
    >>48
    時代やなぁ
    ワイが今その年やったらツイッターとかテレビで報道されてたかもな





    59: 名無しさん@おーぷん 19/10/07(月)21:23:00 ID:F3k
    水だけでねェ
    よう平気やったな





    63: 名無しさん@おーぷん 19/10/07(月)21:24:24 ID:HJw
    >>59
    栄養失調でそく病院や





    61: 名無しさん@おーぷん 19/10/07(月)21:23:33 ID:F3k
    意地というよりも
    帰ってもろくなことないから逃げ出したかったんじゃ





    65: 名無しさん@おーぷん 19/10/07(月)21:24:47 ID:kEB
    以降門限はどうなった?





    67: 名無しさん@おーぷん 19/10/07(月)21:25:15 ID:HJw
    >>65
    なくなったけど日付変わるなら連絡しろって事になった





    69: 名無しさん@おーぷん 19/10/07(月)21:25:36 ID:F3k
    >>67
    大変わりやな





    71: 名無しさん@おーぷん 19/10/07(月)21:26:13 ID:HJw
    >>69
    そら息子が門限のせいで一週間も家出したら変わるやろ





    72: 名無しさん@おーぷん 19/10/07(月)21:26:40 ID:F3k
    >>71
    先生も泣いてたやろ





    68: 名無しさん@おーぷん 19/10/07(月)21:25:21 ID:F3k
    普通なら泣いて喜びそうやが
    普通じゃなければそのままで





    70: 名無しさん@おーぷん 19/10/07(月)21:26:07 ID:F3k
    しかしそこまでせんと
    許可してくれんのもね…
    他に虐待はされてたんか?





    74: 名無しさん@おーぷん 19/10/07(月)21:27:19 ID:HJw
    >>70
    今で言えば虐待になるなぁって物はしばしば

    足に包丁添えられて「てめぇの足切るぞ」って脅されたこともある





    78: 名無しさん@おーぷん 19/10/07(月)21:27:59 ID:F3k
    >>74
    それはかなりあれやね





    73: 名無しさん@おーぷん 19/10/07(月)21:27:00 ID:F3k
    生きた心地しなかったと思うで…
    せめて謝っといたんやろうね





    77: 名無しさん@おーぷん 19/10/07(月)21:27:48 ID:qjj
    門限17:00とか相手の子供さんや友達の家族にも影響あるからこんなもんだぞ
    むしろ遅くまで居られたら放置子や





    80: 名無しさん@おーぷん 19/10/07(月)21:28:35 ID:F3k
    >>77
    でもそれじゃ
    クラブだとか居残りだとかも無理やしな





    81: 名無しさん@おーぷん 19/10/07(月)21:28:45 ID:HJw
    >>77
    いうて小6やで
    当時門限あったの友達間ではワイだけやったわ
    しかも割とはやい時間やし





    82: 名無しさん@おーぷん 19/10/07(月)21:29:15 ID:F3k
    >>81
    門限は必要だろうけど
    その時間が問題やろと





    86: 名無しさん@おーぷん 19/10/07(月)21:30:20 ID:F3k
    底辺か…
    脳が壊れてたんやな





    87: 名無しさん@おーぷん 19/10/07(月)21:30:40 ID:HJw
    >>86
    親の悪口はやめて





    89: 名無しさん@おーぷん 19/10/07(月)21:31:30 ID:F3k
    >>87
    怨んではおらんのか?





    90: 名無しさん@おーぷん 19/10/07(月)21:32:13 ID:HJw
    >>89
    今は恨んでないよ
    当時はめちゃくちゃ嫌いやった





    91: 名無しさん@おーぷん 19/10/07(月)21:32:38 ID:HJw
    あんなんでもワイの親なんや
    育ててくれたんや





    92: 名無しさん@おーぷん 19/10/07(月)21:32:47 ID:F3k
    今はもう和解したん?





    93: 名無しさん@おーぷん 19/10/07(月)21:33:00 ID:HJw
    >>92
    和解も何も今はワイの召使いやぞ





    96: 名無しさん@おーぷん 19/10/07(月)21:33:26 ID:F3k
    >>93
    え?





    95: 名無しさん@おーぷん 19/10/07(月)21:33:18 ID:kEB
    こどおじか?





    97: 名無しさん@おーぷん 19/10/07(月)21:33:27 ID:HJw
    >>95
    お兄さんや





    99: 名無しさん@おーぷん 19/10/07(月)21:34:37 ID:HJw
    ちなワイニートではないで
    働いてはいる
    実家暮らしなだけや





    100: 名無しさん@おーぷん 19/10/07(月)21:34:53 ID:HJw
    免許ないから送り迎えしてもらってるんや





    102: 名無しさん@おーぷん 19/10/07(月)21:35:08 ID:F3k
    それだけ?
    搾取されてないの





    103: 名無しさん@おーぷん 19/10/07(月)21:35:37 ID:HJw
    >>102
    かなりされてる
    正直キツい
    教習所も通えん





    104: 名無しさん@おーぷん 19/10/07(月)21:36:08 ID:F3k
    >>103
    どこが召使なんや
    結局変わってないやん





    106: 名無しさん@おーぷん 19/10/07(月)21:36:39 ID:HJw
    >>104
    何処か連れて行けって行ったら車出してもらえるし





    107: 名無しさん@おーぷん 19/10/07(月)21:37:03 ID:F3k
    >>106
    でもお金はイッチ持ちとかじゃ





    110: 名無しさん@おーぷん 19/10/07(月)21:37:57 ID:HJw
    >>107
    そらワイの用事やしワイが金だすよ
    オッヤはワイの買い物に興味ないし





    105: 名無しさん@おーぷん 19/10/07(月)21:36:26 ID:F3k
    ちな
    今の門限は?





    108: 名無しさん@おーぷん 19/10/07(月)21:37:13 ID:HJw
    >>105
    門限はないぞ
    連絡すればええ
    あの時に変わってからは変わってない





    109: 名無しさん@おーぷん 19/10/07(月)21:37:45 ID:F3k
    ガソリン代とられてるんじゃ





    111: 名無しさん@おーぷん 19/10/07(月)21:38:16 ID:HJw
    >>109
    ガソリンとかはない

    あるのはパチンコ代





    112: 名無しさん@おーぷん 19/10/07(月)21:38:48 ID:F3k
    ちな彼女は





    113: 名無しさん@おーぷん 19/10/07(月)21:39:14 ID:HJw
    >>112
    高校の頃に一度だけ
    あれから数年…ちな童





    129: 名無しさん@おーぷん 19/10/07(月)21:47:39 ID:kEB
    イッチのお仕事は?





    130: 名無しさん@おーぷん 19/10/07(月)21:47:59 ID:HJw
    >>129
    アルバイト





    131: 名無しさん@おーぷん 19/10/07(月)22:29:29 ID:jNo
    小説買いて映画化や








    元スレ  https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1570449927/


      
      管理人コメント 
     かなり壮絶な体験を家で以外でもされているようですね。 
     現在もご家族と同居されているようですが、ご本人が心穏やかに過ごせている
     と良いのですが。

    PPW_akaihaibisukasunohana_TP_V
    1: 名無しさん@おーぷん 19/10/15(火)22:16:58 ID:oa1
    暇つぶしに





    2: 名無しさん@おーぷん 19/10/15(火)22:18:02 ID:cxj
    仕事は?





    3: 名無しさん@おーぷん 19/10/15(火)22:18:21 ID:oa1
    >>2
    ホテル
    接客はしないけど





    4: 名無しさん@おーぷん 19/10/15(火)22:18:46 ID:SCt
    一泊おいくら?





    6: 名無しさん@おーぷん 19/10/15(火)22:19:26 ID:oa1
    >>4
    夏場は10万超える






    5: 名無しさん@おーぷん 19/10/15(火)22:18:59 ID:ftf
    質問ある?とか言ってる時点で何かしらの苦労と不満抱えているはずですね
    遠からずお引越しする事になるんじゃないですか?





    7: 名無しさん@おーぷん 19/10/15(火)22:20:01 ID:oa1
    >>5
    いや、住みやすいよ
    取り敢えず飽きるまではいる





    9: 名無しさん@おーぷん 19/10/15(火)22:21:01 ID:oVc
    なにがうまいの?





    11: 名無しさん@おーぷん 19/10/15(火)22:21:47 ID:oa1
    >>9
    八重山そば使った塩やきそばが絶品
    あとは店によるが石垣牛やマグロの握り




    12: 名無しさん@おーぷん 19/10/15(火)22:22:22 ID:cxj
    磯からマグロ釣れる?





    14: 名無しさん@おーぷん 19/10/15(火)22:23:20 ID:oa1
    >>12
    釣りは詳しくないけど気軽には釣れないんじゃないかな
    せめて船出さないと無理だろう





    13: (#´Д`)ペッ◆9GsWtWBAHo 19/10/15(火)22:22:51 ID:nq3
    給料いくら?





    15: 名無しさん@おーぷん 19/10/15(火)22:23:48 ID:oa1
    >>13
    手取り15万






    22: (♯´Д`)ペッ◆9GsWtWBAHo 19/10/15(火)22:27:44 ID:nq3
    >>13
    今何歳?





    24: 名無しさん@おーぷん 19/10/15(火)22:28:09 ID:oa1
    >>22
    あらさー





    28: (♯´Д`)ペッ◆9GsWtWBAHo 19/10/15(火)22:30:51 ID:nq3
    >>24
    アラサーで15万はちと安いね





    36: 名無しさん@おーぷん 19/10/15(火)22:32:26 ID:oa1
    >>28
    休み多いし連休取りやすい仕事だから
    給料は仕事量考えれば妥当





    16: 名無しさん@おーぷん 19/10/15(火)22:24:03 ID:a9P
    石垣島暇なのか
    なんか遊べよ





    17: 名無しさん@おーぷん 19/10/15(火)22:24:28 ID:oa1
    >>16
    シュノーケリングとか山行ったりするよ





    19: 名無しさん@おーぷん 19/10/15(火)22:25:27 ID:SCt
    >>17
    快適にうんこできる?





    20: 名無しさん@おーぷん 19/10/15(火)22:25:50 ID:oa1
    >>17
    できるよ
    来る前はもっと田舎かと思ってたけど普通に生活できる





    18: 名無しさん@おーぷん 19/10/15(火)22:25:22 ID:oVc
    特 定 し た





    21: ■忍【LV6,てんのもんばん,MT】 19/10/15(火)22:26:38 ID:ZuM
    ヤシガニ送って





    23: 名無しさん@おーぷん 19/10/15(火)22:27:50 ID:oa1
    >>21
    そこらじゅうにいるわ
    自分は食べたことないけどそんなに旨いわけではないらしいぞ





    27: ○△刺客◆MC1XEoPSRfhd 19/10/15(火)22:30:37 ID:60W
    野生の具志堅みたぁ?





    29: 名無しさん@おーぷん 19/10/15(火)22:31:01 ID:oa1
    >>27
    金色の具志堅ならよく見る





    30: 名無しさん@おーぷん 19/10/15(火)22:31:20 ID:SCt
    具志堅とイリオモテヤマネコってどっちが多いの





    31: ○△刺客◆MC1XEoPSRfhd 19/10/15(火)22:31:34 ID:60W
    >>30
    わろたw





    32: 名無しさん@おーぷん 19/10/15(火)22:31:49 ID:xMz
    なにか方言教えて





    37: 名無しさん@おーぷん 19/10/15(火)22:33:23 ID:oa1
    >>32
    ようこそは「おーりとーり」





    40: 名無しさん@おーぷん 19/10/15(火)22:34:02 ID:xMz
    島の人は排他的?





    43: 名無しさん@おーぷん 19/10/15(火)22:34:25 ID:oa1
    >>40
    そんなことないと思う
    石垣島は移住者多いし





    44: 名無しさん@おーぷん 19/10/15(火)22:37:41 ID:832
    オタ活動できるかな





    45: 名無しさん@おーぷん 19/10/15(火)22:38:10 ID:oa1
    >>44
    そんなのどこででもできるだろ





    50: ■忍【LV6,てんのもんばん,MT】 19/10/15(火)22:43:12 ID:ZuM
    防空壕入った事ある?





    51: 名無しさん@おーぷん 19/10/15(火)22:43:50 ID:oa1
    >>50
    石垣島ではないが
    実家の近くにあったから入ったことある





    52: 名無しさん@おーぷん 19/10/15(火)22:44:54 ID:xMz
    水牛ってそのへんにいるの?





    53: 名無しさん@おーぷん 19/10/15(火)22:45:43 ID:oa1
    >>52
    石垣島にはそんなにいないと思う
    竹富島とか西表島が有名






    56: 杖刀人◆BAkicL0LoA 19/10/15(火)22:52:37 ID:wIH
    中国に攻められて死亡





    57: 名無しさん@おーぷん 19/10/15(火)22:53:04 ID:oa1
    >>56
    その脅威はマジであると思う





    58: ■忍【LV6,てんのもんばん,MT】 19/10/15(火)22:54:21 ID:ZuM
    一番美味い魚介は?





    59: 名無しさん@おーぷん 19/10/15(火)22:54:53 ID:oa1
    >>58
    まぐろかな





    61: 名無しさん@おーぷん 19/10/15(火)22:56:30 ID:xMz
    観光で行くとしたら、オススメの場所とかお店とかいろいろ教えて





    62: 名無しさん@おーぷん 19/10/15(火)22:59:51 ID:oa1
    >>61
    石垣島の海なら米原ビーチ
    やいま村って所にいるリスザルが可愛くて案外面白い
    居酒屋は間違いなく「ひとし」が一番旨い

    波照間島は遠いけど海はビビるほど綺麗
    黒島は人が全然いないので俺は好き
    西表島は川のクルージングが気持ちいい
    竹富島は近いから行く人多いけどそんなに魅力ない





    63: 名無しさん@おーぷん 19/10/15(火)23:00:37 ID:xMz
    >>62
    ありがと!
    島に行ったことないから行ってみたくなってきた!





    64: 名無しさん@おーぷん 19/10/15(火)23:01:21 ID:oa1
    >>63
    自然豊かだからのんびりできるよ
    ぜひ来て!





    65: 名無しさん@おーぷん 19/10/15(火)23:02:36 ID:xMz
    >>64
    どうやったら本州から安くいけますか!





    66: 名無しさん@おーぷん 19/10/15(火)23:03:30 ID:oa1
    >>65
    LCCしかない





    67: 名無しさん@おーぷん 19/10/15(火)23:04:56 ID:xMz
    >>66
    ふむ…
    おすすめのシーズンは?





    68: 名無しさん@おーぷん 19/10/15(火)23:06:40 ID:oa1
    >>67
    やっぱ夏だけど8月は飛行機もホテルもバカ高い
    ゴールデンウィーク後くらいがコスパいいかも
    まだ飛行機の値段もそんなに高くないはずだし、海も堪能できる
    9月10月も海入れるけど台風が多くなるから予定狂いやすい





    69: 名無しさん@おーぷん 19/10/16(水)00:06:25 ID:mqM
    石垣島はコンビニや100円ショップとか
    チェーン店的なものはあるん?






    70: 名無しさん@おーぷん 19/10/16(水)00:07:45 ID:WZd
    >>69
    ファミマ、ダイソー、ドンキ、マクド、モス、エンダー、ココイチあたりはある





    78: 名無しさん@おーぷん 19/10/16(水)07:55:51 ID:r50
    ヤマネコ見れるん? 







    元スレ https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1571145418/



     管理人コメント

     石垣島移住、なんとも羨ましいスレですねー。
     管理人も学生時代バイトでためたお金フルで使って行ったことがあります。時期
     的にはオフ
    シーズンでしたが、黒島の牛祭りのお話が聞けたり、マングローブ見
     たりと良い思い出しか
    ないです。
     
    名称未設定-1



    画像は当時管理人が波照間島で撮ったものです。
    上にも書いたとおりシーズンではなかったですが、「波照間ブルー」と呼ばれる美しい海を存分に堪能できました。

    おまけ。
    砂浜に漂流?したと思われるペットボトル。

    名称未設定-2



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